步非烟:
还是高中的时候?当时就是高兴,没想更多?
自己้的作品能ม够被人理解当然是非常幸福的一件事情。不过,并不是每一位作者都有这样的好运,寻找一位知音就更难了。喜爱和理解,对于作者本人来说是完全两回事。作品收到喜爱,作者当然很高兴,不过作者当然更希望有人能理解他。
金瑞锋:
我觉得8o后是一个比较特殊的群体,不过,事实上我对8๖o后的事情并不是太了解,好些人问我怎么เ看待8o后,我只能ม令他们失望,因为我对这个事情真的不是很了解。或许8o后有着自己的某些规则ท,符合规则的就是8o后;也或许并非如此。8๖o后写的文章我基本没有看过,要从那一大群人中ณ选出自己最喜欢的作家,对我来说确实很难。没有调查就没有言权。
金瑞锋:
能在刊物上表作品,对你以后的创作有没有很大的影响?
陈平:
步非烟:
不一定吧,我觉得这个问题上性别差距不大。
陈平:
读者认为作品中ณ“太过暴力”,你担心读者看了你的作品,出现模仿作品中的暴力这样的情况吗?
步非烟:
我的作品里的暴力都是美学化的存在,是意象化,柔化,消解后的暴力,不会有具体的暴力描写,却是类似于将鲜血比拟为暗狱绽放的妖莲。将死亡比拟为ฦ夜幕下的安眠。或者除了这种句法外,没有任何可以模拟的对象。
陈平:
你觉得你的作品中确实存在太过暴力的情况吗?为什么会出现这样的情况呢?
步非烟:
其实我的作品一直比较推崇暴力美学,因为ฦ武侠中暴力不可以完全取消เ,一旦取消,就不再是武侠。打马横刀,快意恩仇是武侠不可或缺的部分。但是在现在这个时代,面对更年轻的读者,我们也必须对暴力进行一定的消เ解,我的做法,是将暴力朦胧化,美学化。其实我作品中关于暴力的场面很少,但不知为何大家印象深刻,甚至以为我是沉醉于书写暴力才把暴力写得如此之美。其实我恰恰是用美学的的方式来消解暴力。
陈平:
对于暴力处理得当,也会属于美学的范畴,是吗?
步非烟:
我认为是的。比如一场决斗,你如果写三拳打死,血肉横飞,就是暴力,但古龙笔下叶孤城与西门吹雪一战,就是美学。
陈平:
你对武侠的“侠”,是怎么理解的,是“行侠仗义”的意思吗?
步非烟:
不同的时代有着不同的涵义,司马迁笔下的“侠”是言必信,行必果;水浒里边的“侠”是除暴安良;金庸先生的“侠”是为国为民。我觉得这个ฐ时代的“侠”应该是一种逍遥之侠,是人通过不断ษ的努力,不断ษ越自己้、实现自己้,最终达到เ逍遥的境界,达到เ与天、道的和谐。这是一种道家之ใ侠。
陈平:
有报道称你说:“金庸的侠是儒家之侠”,儒家之侠和为国为民是一样的意思吗?
步非烟:
儒家之“侠”最重要的表现是为ฦ国为民。
陈平:
为什么说金庸先生的侠是儒家之侠,能说具体点吗?
步非烟:
因为儒家思想,讲究忠孝仁义,将为国为民放在重要的位置。
(2)、武侠奇幻文学的长处在于天马行空的想象力,更适合放在课外阅读
陈平:
一般认为ฦ武侠作品和奇幻作品不属于传统的文学范畴,只能说是通俗文学,写武侠作品和奇幻作品的也不算作家,你怎么เ看这个问题?
步非烟:
的确是通俗文学,不属于纯文学的范畴。但传统文学中早就有通俗文学甚至武侠文学这一块。这和传统与否无关。通俗文学的作家还是作家。或者每个人对作家的要求和理解不一样,如果有人认为只有写纯文学作品的才是作家,那只能说他个人对作家的定义不同。我认为创น作文学作品的就是作家。
武侠公案言情小说,明以后已经大行其道,中国最初期的长篇小说大多属于此类。怎么能ม说不是传统文学。
陈平:
在我们中学语文课里,可以说没有收入武侠作品和奇幻作品,你对这个ฐ问题怎么看?
步非烟:
好像已๐经收录了天龙八部。
陈平:
你认为,是不是应该在中ณ学语文课里多收入一些武侠作品和奇幻作品?
步非烟:
慢慢来吧。课本是针对考试的。现在的高考作文更倾向于四平八稳的文章,这也没什么เ不对,大学之ใ前更多的是一种基础训练。武侠奇幻文学的长处在于天马行空的想象力,更适合放在课外阅读。
陈平:
记得我们中学语文课,没学过什么武侠公案啊?
步非烟:
明清小说很多都是这一类的。只不过觉得品味不高,一般纯文学界只推崇四大名著了。
始终认为中ณ国古典文学中,小说的成就很有限的。哪怕有了《红楼梦》这样杰出的作品,也无法和同时期的世界文学比较。诗歌才是中国古典文学的精髓,绚烂于世界ศ文坛。大部分的明清古典小说,成就很一般。
陈平;
在我们读中学的时候,武侠言情属于禁书,老师看到了要没收!要说认武侠言情,也只认四大名著。你怎么看这个ฐ问题?
步非烟:
武侠言情不是洪水猛兽,我想大部分中学生是有自制和分辨能力的。但对于一些没有控制力的孩子,应该严格管理。这和上网、游戏是一样的道理。
陈平:
四大名著,曾经在很长一段时间里,属于野书,或者是禁书,不被官方和政府承认,只在民间流传,你怎么看这个问题?
步非烟:
这也是很正常的,因为ฦ在文学史上,小说本来被视为比诗文低的文学种类。而且从中国古典文学的成就而言,诗文也是长期高于小说的。而小说这种文体最初只流行于民间,不可避免的带上了俗的色彩,不被上层主流承认是必然的。
陈平:
虽然在我们中学语文课里收入最多的是鲁迅先生的作品,但没有收入金庸先生等人的武侠作品(我们8o后读书的时候没有,现在有没有收不管),但是金庸先生的人气,在很多方面可以和鲁迅先生比,有些方面甚至过鲁迅先生,比如有些调查就显示ิ,金庸先生的人气比鲁迅先生高,你怎么看这个问题?
步非烟:
人气不代表文学成就。所以保守派没什么值得义แ愤的,革新派也不用拿出来做例子。人气是说明一个作者受欢迎的程度。原则上讲,通俗文学受欢迎程度更高是正常的。
陈平:
听说你要革金庸先生的“命”,这是怎么回事情呢?
步非烟:
革命这个词,我当时说出来的时候,是按照所谓“文坛革命”的这个去理解的,可能这也是职业病吧,我自己是学古代文学的。自从古文运动直到哪怕最激进的五四文学革命,文学上所谓的革命,就没有太多的刀兵之气,而是一种革新า、一种延续。但后来我现大家似乎更喜欢把这个词想得鲜血淋漓,有一个金庸先生的读者对我说,听到的时候还以为就是文化大革命的意思,但他后来也认同了我这种文坛革命的看法。我想,可能文学相对于政治而言还是弱势的,所以大家一提到革命,想到的不是文学革命,而是鲜血淋漓的政治运动,这样或者就是引起争议的主ว要原因。对于金庸先生在武侠领ๆ域取得的成就,我认为是一座高峰,但和我们今天说盛唐是诗歌高峰不同,盛唐的难以越用了上千年来实践。而新派武侠文学的出现还只有几十年,如果将高峰僵化为一个不仅不能去越,甚至连越两个字都不能提起的禁忌,那么เ这其实才是戕害武侠文学。还是那ว句话,唐代的时候,有后辈一时狂言,说起压倒元白,压倒李杜,大家并未展现出太多的苛责。只有到了后来,才成为ฦ禁忌的。经典的绝对权威化从一个层面说明了这种文体走向衰落,我认为新派武侠还不至于如此。我们还处在呼唤第二个武侠盛世的时代。
陈平:
你所说的革金庸先生的“命”,是越金庸先生在武侠领ๆ域取得的高峰,在呼唤第二个武侠盛世,是吧?
步非烟:
是的,而且未必是我个ฐ人。可能是我们这一代人。也不是说我现在已经完成,可能需要花一生去完成。
陈平:
你所谓的革“金庸”先生的命,确切地说,是想革“武侠”的命吧?就是希望有一个武侠的更高峰,革命者未必是你个人,ไ可能是我们这一代人,是吧?
步非烟:
是的,你的理解没错。