百家讲坛》“易中ณ天品三国”一经推出,立即在全国范围内引起轰动,易中天从一个知名度不高的学者,变成了万人追捧的偶像。与此同时,一些反面的声音也接踵而至,其中ณ不乏知名学者和公众人物。关于易中天的话题正慢慢升温。应广大观众要求,《百家讲坛》特别ี邀请央视名嘴王志与易中天面对面,共同解读易中天。

2oo6年正月十五,《易中天品三国》正式开播,每周一期,一时间,“易中ณ天”和“三国”成为ฦ当下人们议论的话题๤。易中天一时成为文化界的热点人物,有关易中天的报道频๗频见于报端,他所带动的文化热点被媒体称之ใ为ฦ“易中ณ天现象”。《新京报》开辟专栏谈论“易中天现象”,《三联生活周刊》的一篇《“学术男ç”易中天》让易中ณ天又增加了一个耐人寻味的头衔。当然,在这些热闹声中也夹杂着一些批评的声音,甚至有些专家和学者对“易中天现象”提出了质疑。

支持与反对,赞誉与指责,面对截然相反的两ä种声音,易中ณ天会如何应对?与易中天面对面,共同解读“易中ณ天现象”,《百家讲坛》正在播出,敬请关注。

主持人:外行看热闹,内行看门道,同样《百家讲坛》不只易中天一个ฐ,为ฦ什么เ你现在最火?易中ณ天的诀窍在哪儿?

易中ณ天:没诀窍,我没有任何诀窍,很简单,我就是平时怎么说话,到了那儿还这么说,你要问就只有这一条。甭管我面对的是谁,我的说话方式是不会改变的。好像也๣未见得就是我最火吧?

主持人:又是我的错觉?

易:不知道,这个ฐ问题我没研究过,也没人做排行榜ึ,而且我回答不了你的问题,我没有任何诀窍。

主ว持人:当初为什么要去做这件事情呢?

易:直接原因很简单,就是《百家讲坛》找到我,说我们想请您来做一个ฐ主ว讲人。我是知道有一个ฐ《百家讲坛》,但是我从来没看过,因为ฦ我这人不看电å视,我当时以为ฦ就是和凤凰卫视的《世纪大讲堂》一样,就是一个在学校里面或者在一个公共场所面对观众所做的一次演讲,然后它录下来,剪ຘ辑了就播出来。那我说没问题,因为这种演讲做得多了,不过换一个地方嘛ใ。去了以后我才知道,不是那么เ回事。这就是很直接的原因,很简单。

主ว持人:为ฦ什么接受呢?

易:这个ฐ很简单啊,你是一个教书匠,教书๰本来就是你的本分。

主持人:那你喜欢上电å视吗?

易:当时也无所谓喜欢不喜欢,因为ฦ那ว个时候也不像现在这么เ忙吧,总还是有些空闲时间,闲着也๣是闲着嘛ใ,闲着人家电å视台请你去,你去了以后做好了做坏了也无຀所谓,它是人生的一种体验。学者可以有两ä条选择,一个是为ฦ人生而学术,一个ฐ是为学术而学术——这里面没有高下之别ี,我认为ฦ啊,我丝毫没有批判为ฦ学术而学术的意思,而且我非常赞成为ฦ学术而学术,而且我非常敬重那ว些真正为学术而学术的学者。我不喜欢的是那种比方说为ฦ职称而学术,为名利而学术。

主持人:但是我们听到的结论可能恰好相反,电å视对于很多学者来说,住在书斋里的人来说,它可能ม是一个人别ี扭的东西,易老师๲没有感觉到吗?

易:不是,这是另一个问题,一个ฐ是该不该做的问题๤,第二个是能ม不能ม做的问题๤,你现在已经转入第二个问题๤了,而第一个问题我还没讲完。在我看来,既然是为ฦ人生而学术,那么เ为人生而学术的学者自己้必须有人生,那人生是什么呢?在我看来就是体验,而对于我来说上电视、做电å视节目是人生体验之一种,所以我就要去体验一把;至于我做成功了,我能体验到เ成功,做失败了,我也๣体验到เ失败了啊,至少我也知道电视是怎么回事了。这是我为什么要去做的原因。那么เ你刚ธ才问的这个ฐ问题……

主持人:能ม不能做的问题。你感到เ舒适吗?

易:说实话吗?

主持人:当然说实话。

易:有时候舒适,有时候不舒适。

主持人:不舒适是什么เ时候?舒适是什么เ时候?

易:不舒适就是碰上一档无聊的节目,一个ฐ蹩脚的主ว持人,问了一堆八卦问题,你答也๣不是,不答也不是,就很不舒服。

主持人:但《百家讲坛》不一样。

易:《百家讲坛》它没有八卦问题๤,它第一没有主持人,第二没有八卦问题,所以《百家讲坛》很舒适。做《百家讲坛》很舒适,如果你是一个ฐ会上课的人,也是一个ฐ爱上课的人。要知道我是一个热爱教学的教师๲,现在因为实在是太累,否则ท我是很愿意上课的,面对那么เ多学生或者是听众,很高兴,可能ม就是该着去做教书匠了。

主持人:那您的意思是现在生在你身上的这一切,都是你意料之ใ外的?

易:纯属偶然。很多人来探究这个ฐ问题,我说我无可奉告,我现在这种讲述方式从小就是这样,讲了几十年了。完全偶然地撞上了《百家讲坛》,又完全偶然地受到大家喜欢,如此而已๐。

2oo5年四月易中天初ม登《百家讲坛》,开讲《汉代风云人物》,他独特的讲史风格迅让观众记住了这个ฐ有着南方แ口音、说话诙谐幽默的易中ณ天。2๐oo6年易中天开始“品三国”,他特立独行的话语表达和思维方แ式在《品三国》中ณ挥到了极致,并且树立了妙语连珠、充满活力的说史风格,曾一度被媒体誉为ฦ“生猛史学”和“麻辣史学”。

但易中天自己้却将风格定位为“萝卜史学”,在易中天看来,“萝卜史学”是草根食品,很有营养,也符合《百家讲坛》讲史学的特点。雅俗共赏,老少咸宜,这也让一大批观众对易中ณ天的讲座趋之若鹜。但是另一方แ面,他的这种讲课方式也受到了一些专家学者的质疑ທ。

主ว持人:但你听到过对你的批评吗?

易:听到过。但没有当面的,有媒体问我,有人当面批评吗?我说没有,我倒真希望他面对面地坐在这儿来批评,没有人的。

主持人:你介意这些批评吗?

易:不介意,因为一个东西出来以后,如果有很多人喜欢,那ว就一定有人不喜欢,这是铁ກ定的。

主持人:你怎么เ看待这些批评?

易:三项基本原则。

主持人:哪三项?

易:第一,指出硬伤,立即改正。我因为ฦ没有时间上网,托付我的亲友们一旦现有人在网上指出硬伤,比如说认错字、读错音、说错地名、说错人名、说错典故,立即通知我,我马上去查书๰,然后如果真是我错了,立即改正,下次去录《百家讲坛》的时候重新า录音或者打电å话给编导把那ว个字改了。而且如果是写信来指出的,我亲笔回信,道歉,致谢。第二个ฐ,学术问题,从长计议。因为你如果跟我探讨的是学术问题,这是应该讨论的,但是我得有时间。而且学术问题的探讨是一个很严肃的事情,我得用一个正式的渠道来回答你的批评,比方说我写一篇文章,不管是写篇随笔体的文章还是写一篇论文体的文章,你既然是非常严å肃地、诚恳地、一本正经地来跟我讨论,我也๣会非常严å肃地、诚恳地、一本正经地来回答。但是这个ฐ得要有时间,所以要从长计议。第三个原则就是,讲述方式不争论。现在不停的有人来讨论讲述方式问题,历史能ม不能ม这样讲,历史该不该来这样讲,易中天讲的这个《百家讲坛》,是学术呢还是娱乐่,他的成功是学术的成功呢,还是商业的成功?不争论。

主ว持人:大家觉得听易老师讲课,在《百家讲坛》上,很像听评书๰一样有意思,如果说这样的话那ว我们为什么不直接去听评书呢?

易:是啊,这个ฐ问题问得太好了,我也想知道为ฦ什么,你应该去问观众:你们干吗不直接去听评书,还听他的呢?我相信观众会回答的。

主ว持人:您是有意参考评书的说法吗?

易:我就没听过评书๰,如何参考。

主持人:那也๣有学者批评你,把历史通俗化,庸俗化。

易:有例子吗,有证据吗?

主持人:比方说,你把刘备,把诸葛亮比作“帅哥”;你拿现在现实生活中间生的一些过去压根儿就没有的,“垃圾股”“绩优股”这样的词套用在历史人物身上。

易:这些学者读书不多吧,这个ฐ做法古已๐有之啊,早就有人在做了,不是我的明。比方แ说,史学大师吕思勉先生的《三国史话》,里面就讲到เ了,说做这个ฐ郎๰官,就是去做公务员。你不能说讲史不能评论吧?

主ว持人:为ฦ什么要加这个ฐ尾巴๒呢?

易:调侃。

主持人:调侃跟学术有关吗?

易:当然可以调侃,学术的观点可以用各种方式来表述,调侃就是其中的一种。你现在面对的是电视观众,你要用最简洁、明了、通俗、明白的语言一下子让他明白,所以我就使用了这种调侃的方แ法。因为ฦ古人写史,都史读得多的人是知道的,就是我们中ณ国古人的历史也不是我们现在某些学者想象或者描述的那种所谓严谨,他们是很夸张的,比方แ说他可以记载一段话,“浮尸百万,流血漂橹”,就是那ว血流得盾牌都漂起来了,这是不可能ม的,没有那么多血。它是一种文学的语言,就是在我们的正史里面他也是有文学性描述的,那么这个ฐ时候你稍微调侃一下一点关系都没有,而且大家都听明白了。我自从这些话受到批评以后实际上我是问了一些观众的,大家都很明白什么เ意思,就是调侃的这句话记载得过分夸张,没有任何别ี的意思,至于有人在当中看出了别的意思那是他的事情。

主持人:还没有完,他们认为ฦ易老师在讲课中间那些用词不是很妥,甚至流于粗俗。比方说,刘ถ表之死,你跟观众说,见上帝去了。比方说,诸葛亮是一个少年英才,而且是一个帅哥,“帅哥”这个词,他们认为把诸葛亮想象成这样的形象有点贻笑大方。

易:贻笑大方,原话是这样?读《三国志》没有,《三国志》怎么描述诸葛亮的?“身长八尺,容貌甚伟”,不叫帅๩哥叫什么เ,叫伟哥啊?还有刚才前面说的,就是刘表不能见上帝ຓ,刘表只能见阎王,他们是不是这个意思?上帝是西方แ的,中国人没上帝ຓ,只能见阎王,是不是这个ฐ意思。

主持人:但是我很想知道的是,易老师๲您在讲课的过程当中,是不是非常刻๑意地去用这样的词汇?

易:我再强调一遍,我在任何时候,任何场合,面对任何对象,都这么说话,你说是刻๑意还是不刻๑意?

主持人:为什么เ不有所区别呢?毕竟这是电å视,毕竟是一个大众传媒。

易:对,大众传媒的意思就是不说人话?

主持人:应该跟生活中ณ也有所区别。

易:谁规定的?如果说应该跟生活中ณ有所区别,那ว节目就不会播了,审片就通不过。谁规定的?那ว条王法规定的,奇了怪了这事情,我告诉你,我也有三个原则,一,说真话、不说假话,二,说实话、不玩儿虚套,三,说人话、不打官腔,我称之为“三要、三不要”,这就是我的原则。

主持人:那所有的批评都是没有道理的吗?

易:不不不。第一,我先非常渴望批评,但是我希望这种批评第一是公开的、第二是公平的、第三是公正的,所谓公开的就是希望你真名实姓,亮明身份,因为我是公开的,我是亮明身份在这个地方。

主持人:有没有你愿意接受,或者你认为有道理的批评?

易:有,但是我要先说清楚一句话就是说,不是说你公开亮相我就一定回应,我一定接受。我为什么เ要说这个ฐ,因为现在有些媒体抓住我这句话做文章:你不是希๶望公开批评吗?某某某不是公开亮明身份在批评你嘛,你为什么เ不回应?我只是说我希望的那个ฐ批评是公开的,我没有说公开的批评我都回应,第一个我要有时间,第二个ฐ我要有选择。

主持人:有没有你愿意接受,或者你愿意回答的批评呢?

易:有啊,其实现在所谓批评,已经被媒体一锅煮了,一刀切了。实际上在我看来情况非常复杂,有各种各样的情况,但是确实其中ณ有一些是经过了认真的思考,而且想到了一些重大的根本性的问题๤。

主持人:比方说?

易中天:比方说上海ร有一位编辑,他的署名叫老牛,我至今不知道他的真名实姓,因为他表的时候就是有一个括弧,上海ร编辑,我也不知道是哪个ฐ媒体的,哪个ฐ刊â物,姓甚名谁,我只能ม称他为ฦ老牛。老牛先生的批评就相当的有分量,因为他涉及到一个根本问题,他就讲到,他说我说曹操是“宁做真小人,不做伪君子”,他说我出了一个危险的信号,社ุ会是需要规范的,做人是要有顾ุ忌和底线的,如果大家都去做真小人,没有任何规范,没有顾ุ忌,没有底线,对社ุ会造成极大的危害。那么我觉得这就是一个ฐ很严肃的学术问题,而且带有根本性,因此我在整理完我的《品三国》的书๰稿以后,非常紧张的条件下,我用了一万四千字的篇幅来回答他这个提问。而且我在这个回答当中,再三对他表示感谢和敬重。