“第三次工ื业革命”正在成为一个热门词汇，不仅是里夫金这样的学者，对它进行了深入研究，《经济学人》这样的知名媒体同样对它给予了高度关注。事实上，第三次工业革命已经成为欧洲很多国家实现未来经济进一步增长的手段，而其他国家也感受到เ了这股潮流，希望能借此实现经济的持续增长。但对绝大多数普通人而言，“第三次工ื业革命”仍是一个十分模糊的概念。而不同的学者，对第三次工业革命的概念也有不同的理解。正因如此，里夫金在接受《经济参考报》记者采访时，先给“第三次工业革命”进行了一番๘定义。里夫金认为ฦ，所谓“工业革命”，参考已经被各界广泛认知的第一次和第二次工ื业革命的情况，必须包含三大要素：新能ม源技术的出现、新า通讯技术的出现以及新า能源和新า通讯技术的融合。当新า的能源、通讯技术出现、使用和不断ษ融合时，将极大地改变人类的生产方แ式，进而改变人类的生活方式。因此，里夫金认为，“第三次工业革命”就是目前新兴的可再生能源技术和互联网技术的出现、使用和不断融合后，将带给人类生产方แ式以及生活方แ式的再次巨大改变。他指出，当新的通信技术和能源技术出现，并且相互融合，将会极大地推动经济的展。例如，19世纪世界迎来了一次通讯技术与能源技术的融合，这就是所谓的第一次革命。当时以蒸汽为动力的印刷็机代替了手工印刷็，这使得人类可以以低成本制作大量的印刷品。此时，学校大量出现，知识得以传播，新的经济模式日益崛起，最终造就了密集的城市核心区和拔地而起的工厂。20世纪，人类经历了第二次通讯技术与能源技术的融合，即第二次工业革命。电视、电话、广播等新型通讯技术的出现以及电力、石油等新能ม源的使用，极大地改变了经济形态以及人们的生活，催生出城郊大片的房地产业以及工业区的繁荣。“目前，我们面临类似的情况，新的能ม源技术和通讯技术正在融合，其结果将再次改变我们的经济形态和生活方式。”里夫金这样说。“第三次工业革命的概念之ใ所以会受到เ越来越多的人的关注，是因为第二次工业革命正在进入尾声，就像日落一样。”里夫金说，我们目前面临全球性的经济危机，其原因是以化石燃料以及相关技术为基础的第二次工业革命已经日薄西山，无法再支撑世界经济的展。这是因为相关的技术已๐经日渐落后，而以此为ฦ基础的工业生产也越来越没有效率。里夫金介绍，根据一项ำ对全球人均石油峰值的研究，在19๗79年第二次工业革命高峰期就已出现。英国石油公司进行的另一项研究以及后续其他研究也证实了这一判断ษ。更重要的是，2๐007年年中，当国际油价过每桶70่美元时，就已๐经使全球经济处于巨เ大的风险中ณ。原因很简单，在全球经济体系下，任何商业活动都与石油化石能源息息相关。另外，世界面临全球性的气候变化，使得农业也面临着冲击。“所以，我们不得不问，我们该何去何从？显然，我们需要以新的经济洞察力去思考这个ฐ问题，这迫使我们提出新的展策略，以便使工业化国家和新兴市场国家尽快摆脱这场危机。在2040年前我们还需要进一步降低碳排放。而这就是我们在21้世纪的情况。”“我想我们应该问这样一个问题，全球性的工业革命将如何生？”里夫金这样回答：“我无法给出欧洲、中ณ国或者其他国家的路线图，但如果考察之前的历史，我们会现当新的通信技术和能源技术出现，并且相互融合，将会极大地推动经济的展。而我们现在就面临这样的机遇。”里夫金向记者表示，第三次工业革命将和前两次工ื业革命截然不同，将是摆脱经济危机的必由之路。他认为，“前两次工业革命中的通讯技术都是‘中心化’的，能源的生产方式以及工业生产方式，都是集中生产。但第三次工业革命中的互联网技术，则更多的是一种点对点的分散式技术，这样将使分散式的能源生产和工业生产成为可能。而这种生产方式将更有效率，同时也能ม创造更多的就业机会。”里夫金说。里夫金介绍，为了摆脱经济危机，欧洲已经开始进行第三次工ื业革命的尝试。欧洲计划ฐ在202๐0่年前，有可再生能源20%的电å力，到20่30年，30่%的电力将来源于绿色能源。这一计划并非空谈，新技术的不断完善和使用，让可再生能源的生产成本不断下降。例如，光伏电的成本有望以每年8๖%的度下降，使得电成本每八年就能降低一半。如果全球用电量以每年5%的度增长，到2012๐年，光伏电将会在整个欧洲市场达到เ电å网平均价，甚至低于这一水平。而一项令人振奋的研究显示，太阳光线一小时的照射所产生的能量足以支撑全球经济运行一年。如果这些能源能ม够得到有效利用，那么新า能源毫无疑ທ问将成为摆脱此次经济危机的一大基础。
重大的经济转型时代即将来临
奥巴马政府利ำ用经济与政策等方法引导制造业回流。
《21世纪》：放眼全球，第三次工ื业革命是在概念构想中，还是已๐经正在生了？
杰里米·里夫金：欧盟正致力于第三次工业革命5๓个支柱的基础设施建设上。德国毫无疑问是这次工业革命的先锋。我很荣幸参与并和欧盟合作制定这项将历时12年的计划。德国在这项ำ计划中担当领ๆ导角色，我正式向德国相默克尔建议。第一项支柱：欧盟委员会提出的20-ๅ2๐0计划ฐ，那就是欧盟成员承诺可再生能源消เ费量占总能源消费量比重的20%。第二个支柱，如何收集这
些可再生能源呢？欧盟原准备集中在意大利ำ、希腊和西班牙，在那里建设大型的太阳能电厂，然后通过高压输电线输送到其他国家。当时无人反对，但是从这几年的事实来看，我们无法通过集中太阳能、风能ม项目来支持整个欧洲大陆经济展。
因此，特别希望提醒中国的朋友不要再重蹈我们的错误。如果可再生能ม源可以在任何地方แ找到，为ฦ什么我们非要在集中的地方แ收集它们呢？所以我们需要重新认识构成世界的一砖一瓦，将每一处建筑转变成能就地收集可再生能源的迷你能量采集器。虽然房屋会产生很多的二氧化碳，但同时也可以挥正的作用。中国在这方有很大的展潜力。欧洲刚刚开始建设能收集可再生能源的住宅，很快中国也可以引进这项技术。这项浩大的工程可能持续40年，来将每个住宅转换成小型电厂。
这就如同史蒂夫·乔๒布斯当初面临ภ的处境一样。开始时电å脑是笨重的大型机，但是如今个ฐ人电脑用户有23亿，而且很多小型的软件和应用的开公司。现在，我们有垄断ษ的大型公共能ม源公司，他们生产能ม源然后卖给我们。未来，我们会有数以百万计的小型住宅电并把多余的电å回售给电网，生产成本也会越来越便宜。支柱三，将氢和其他可储存能源储存在建筑里，利用社会全部的基础设施来储藏间歇性可再生能源，并保证有持久ื可依赖的环保能源供应；利ำ用网络通信科技把电网转变为ฦ智能通用网络，从而让上百万的人可以把周围建筑产生的电能ม输送到เ电网中去，在开放的环境中实现与他人的资源共享，其工作原理就像信息在网络上产生和传播一样；改变由汽车、公交车、卡车、火车等构成的全球运输模式，使之成为由á插电å式和燃料电池型以可再生能源为动力的运输工具构成的交通运输网。在全国和州际建立充电å站，人们可以在充电站买卖电能ม。
同时，奥巴马总统希望重振绿色经济。他没有将这五项支柱联系在一起看，而是花千亿美元在单独的项目上。中国应该吸取这个ฐ教训，同时展这五项支柱产业。只有当这五项ำ产业协同工ื作，才能创造最大的价值和效率。
第三次工业革命：助力亚洲联盟形成
《21世纪》：在第三次工业革命中，您认为ฦ中国具有哪些优势？中国能否成为ฦ领ๆ导者？如果中国想成为领导者，您对此有哪些建议?
杰里米·里夫金：中ณ国的优势在于广袤的地域和巨เ大的市场。同时，我看到这里的年轻人对新观点是如此的感兴趣，这是我在美国时不曾看到的。中ณ国可以成为ฦ这次革命的领导者。我对中国政策制定者的建议是，政府、企业和公民社ุ会需要在中央、地方层面多进行交流和协调，尽快开始第三次革命的基础设施建设，建立起新经济模式的展规划。
《21世纪》：您曾经提到เ，在亚洲开展第三次工业革命基础设施的建设将有利ำ于泛大陆市场的培育并加亚洲政治联盟的形成。对此该如何解释？在亚洲政治联盟中中国将扮演什么角色？
杰里米·里夫金：简单来讲，第三次革命促进的节点式、横向、洲际的全球化基础设施，以及由此形成的市场，会促进政治联盟的形成。很多人问欧洲下一步的展规划是什么，欧洲下一步的规划就是第三次工业革命。整个ฐ欧洲的房屋将作为节点连成网络，网络有不断扩展的趋势，因为只有属于不同大陆和时区、不同地理、气候条件的房屋加入，才能有足够调剂余缺的交易产生。同时，随着五个支柱的基础设施工ื程建设会一步步展开，欧盟将成为这个跨区的工程的规划、协调、运作的管理者。前两天韩国总理李明博邀请我做演讲，他呼吁建立横跨亚洲智能ม电å网和能源网络。问题是中国、印度、韩国、日本怎样合作，促进亚洲政治联盟的形成。
《第三次工业革命》一书作者杰里米·里夫金
201้2年06月11日0่7:06来源：文汇报
早在200่7年，里夫金创立的“第三次工ื业革命”概念就获得了欧洲议会的肯定，目前相应计划ฐ已经在欧盟委员会多个ฐ部门以及27๕个成员国中ณ开始实施。他认为，对任何一个ฐ国家来说，真正的问题在于能否摆脱传统的中心化的思维方式，换之ใ以一种分散化、水平式、合作式的思维方式来组织商业。日前，他通过越洋电话接受了本报记者的独家专访。本报记者田晓玲
不久前，英国《经济学人》杂志推出“第三次工业革命”的封面文章，引各界的广泛关注。这一话题之所以夺人眼球，是因为低迷的全球经济迫切需要一剂๘“强心针”，而过去两ä百年的两次工业革命的确深刻改变了既有的世界格局。
早在《经济学人》杂志的文章推出之前，美国着名的趋势学家杰里米·里夫金jeremyrifkin就已经在去年9月推出了他的《第三次工ื业革命》一书；上周，里夫金通过越洋电话在接受本报记者的独家专访时，就丝毫没有回避两者之间的关联：“你提到的《经济学人》的文章，是基于我今年3๑月份在《世界金融评论》上表的封面文章，该文就是讲3d打印、互联网和能源之间关系的，而在我去年出版的英文版《第三次工业革命》一书中ณ有对3d打印更加深入的讨论。”可以说，作为“第三次工业革命”概念的始作俑者，里夫金的着作对全球范围内的相关讨论产生了重大影响。
杰里米·里夫金不仅是着名的趋势学家、美国华盛顿ู特区经济趋势基金会总裁，还是一位享有国际声誉的社ุ会评论家和畅销书作家，长期关注科技进步对经济、劳动力、社会和环境所带来的影响。除《第三次工业革命》一书外，他还着有《熵：一种新的世界观》《工作的终结》《生物技术的世纪》《路径时代》等。
《第三次工ื业革命》一书的中文版近日由中信出版社出版；该书预言，一种建立在互联网和新能源相结合基础上的新า经济31035๓8,基金吧即将到เ来。这一洞见逐渐得到เ国际社会的普遍认可，里夫金本人还亲身参与了这一深刻的转型进程：他是欧盟第三次工业革命长期经济可持续计划的主要设计者，这一计划旨在解决包括全球经济危机、能源安全和气候变化在内的三重挑战。早在2๐007年，他所创立的“第三次工ื业革命”概念就获得了欧洲议会的肯定，目前相应计划ฐ已经在欧盟委员会多个ฐ部门以及27๕个成员国中ณ开始实施。
里夫金还是第三次工业革命全球ceo商业圆桌会议的创立者和主席，这一机制涉แ及到100个ฐ全球主要的可再生能源公司、建筑公司、房地产公司、it公司、能ม源和公用事业公司、交通物流公司等。里夫金的全球经济展团队是全球最大的同类机构，他们正与不同的城市、区域和国家政府进行合作，推动经济向后碳时代的第三次工业革命转型。
经济层面上真正的地震是能源革命
文汇报：前不久，英国《经济学人》杂志刊登封面文章讨论“第三次工ื业革命”，引起了广泛的关注。您本人是否注意到这篇文章？
里夫金：你提到的《经济学人》的文章，是基于我今年3๑月份在《世界金融评论》上表的封面文章，该文就是讲3d打印、互联网和能源之间关系的，而在我去年出版的英文版《第三次工业革命》一书中有对3๑d打印更加深入的讨论。
文汇报：与您的《第三次工业革命》一书相比较，您是否同意《经济学人》封面文章对三次工ื业革命的划ฐ分？您自己้又是怎么描述“第三次工业革命”的？
里夫金：我以为，《经济学人》只是讨论了一小部分内容制造业，它忽视了背后一个ฐ更大范围的经济样式转变。让3d打印成为可能的是互联网、能ม源矩阵的转型，是第三次工ื业革命基础设施建设的完成。
让我在这里再做些补充。经济和社会变革总是来自新能源与新通讯方式的交汇。新能源的出现让复杂的文明社会成为可能ม，它把人群聚集起来，通过劳动分工整合成大的经济体，这同时对新า的通讯方式提出了要求，通讯革命又可以用来组织和管理新能源革命。
举例来说：19๗世纪蒸汽机和煤炭的使用加快了信息流通度，使大量廉价印刷报纸成为ฦ可能，提高了民众的受教育比例。印刷术又反过来管理了以蒸汽、煤ศ炭为动力的能源革命。这就是第一次工业革命。20世纪，集中化的电力，使电话、广播和电å视成为ฦ通讯中介，来管理石油时代，继而出现了消费文化。现在，第二次工ื业革命正走向消亡，化石能源会越来越昂贵，经济增长会因为石油价格上涨而被消耗殆尽，基于化石能ม源之ใ上的技术，比如内燃机，也就会被淘汰。
默克尔刚ธ刚就任德国总理时曾邀请我去柏林，问我德国经济如何在21世纪实现增长。我就问她，依赖化石能源的时代即将过去，如今，面对以新า能源为基础的工业革命，你怎样展德国、欧洲甚至全球的经济？这是欧美、中ณ国以及全球都面临的难题。所以，经济层面上真正的地震是能源革命，而不是眼前的金融危机；金融危机只是余震。
文汇报：在您的叙述中，第三次工业革命的关键是“互联网+ใ能源”。这两ä个看似不十分相关的概念怎么会被结合到一起的？也有人认为，此前以信息技术为ฦ核心的“新经济”已经是第三次工业革命了，而能源革命则是第四次了。
里夫金：不，两者都属于第三次工业革命。人们对历史演进有很大的误解。只有当通讯革命和能源革命结合，才会带来经济样式的巨变。新能ม源革命需要通讯革命来管理。回头来看，在19世纪，加展的印刷技术生产出了可供阅读的材料é，管理起以蒸汽、煤炭为ฦ动力的能源。20世纪，把电力和电话结合在一起，才有了后来的变化。现在很多人明白了，信息技术可用来管理分散的能源，通过能ม源网络把能源集合起来以实现共享。我喜欢用的类比就是，数以百万计的年轻人在互联网上分享音乐，导致唱片公司销售收入跌至冰点，这时唱片公司才真正体会到เ这种技术的威力所在。能源也可以通过这样的方式来分享。
第三次工ื业革命可以实现能源、制造、营销和物流的民主化
文汇报：当下，第三次工业革命真的进入到我们的现实生活了吗？
里夫金：我们正在走向新า的通讯革命和能源革命的汇合处，所谓“第三次工ื业革命”，将会大大改变我们的商业、政治和社会。过去25年我们经历了一场巨大的通讯革命。我生长在一个ฐ由上而下的中心化的沟通环境中，互联网则ท不一样，它的组织方式是分散的、合作式的，强调相互支持。今天有23亿人可以送自己的声音图像，更加直接地联系在一起。通讯革命开始与新能源汇合，则ท可以形成分散式、合作式的能源。所谓“分散式能源”，同目前煤炭、石油、天然气等主要能源的区别在于，传统能源的获得成本很高，必须ี借助规模化、从上到下和垂直化的架构；分散式能源则ท随时随地可以获得，每天的日照、风吹、粮食、海水甚至生活垃圾都可以转化为ฦ能源，大多数人都可以接触到เ“分散式能源”。
现在欧盟都已๐经认可这一模型，并试图建立起支撑第三次工ื业革命的五大支柱，这个ฐ计划也同样适合亚洲。亚洲和欧洲可以一起成为这一工业革命模型的领导者。具体而言，我的书中提到：支柱一是变燃烧碳基化石燃料é为ฦ使用可再生新能源；支柱二是重新认识构成世界的一砖一瓦，将每一处建筑转变成能ม就地收集可再生能ม源的迷你能量采集器；支柱三最难，涉及储藏，要将氢和其他可储存能源储存在建筑里，利ำ用社会全部ຖ的基础设施来储藏间歇性可再生能源，并保证有持久可依赖的环保能ม源供应；支柱四是利用网络通信科技把电网转变为智能通用网络，从而让上百万人可以把周围建筑产生的电能输送到电网中ณ去，实现资源共享；支柱五涉及运输，要形成以可再生能ม源为动力的插电式、燃料é电池型运输工具构成的交通运输网。
重要的是，必须ี把这些支柱集合到一起，因为它们单个而言是没有意义แ的。中国不能ม再犯美国的错误。奥巴马的错误就是在一地造太阳能厂，在另一地造电池厂，这些设施没有连结，所以花费了巨เ资却没有成效。
文汇报：您特别ี强调化石能源时代的结束和互联网与可再生能源的结合。我们担心的是，尽管可再生能源是清洁的、环境友好的，它也很可能ม是昂贵的。人类今天真能一下子从化石能源时代跨越到เ可再生能源的时代么？
里夫金：我觉得这一进展比5年前人们预ไ料的要快得多，过去5๓年，风能ม已经很有竞争力了，太阳能在欧洲大陆也很有竞争力，其他能ม源的开也在进展中。我们想像一下，在中国成百上千万的建筑中，人们现场收集绿色能源，然后储存、输送到整个亚洲的网络上，就可以产生压倒性力量，这和共享音乐่、博客是一样的。
文汇报：您在书的序言中提到，金融危机后，多数国家都在寻找走出危机的办法，达国家重新า认识到制造业对经济的贡献。从服务业或金融业回归制ๆ造业，能使我们走出危机吗？
里夫金：不久前，我碰到เ法国新总统奥朗德，他说第三次工业革命将是法国的工ื业化道路，在欧洲，德国其实早ຉ就这么走了。当我们拟定第三次工业革命的规划时，其基础设施可以不受国界限制。如果一个ฐ城市建立起五大支柱，它就会寻找另一个同样的城市，把多出来的能源输送出去，另一个城市可以是北京、尔或新德里，第三次工业革命就会跨越大洲。
互联网实现了信息的民主化；互联网和能ม源结合起来，就可以实现能源的民主化，人们可以用非常低的交易成本来创น造能源、共享能源；第三次工业革命建立起来的基础设施还可以使我们实现制造、营销、物流的民主化。我们可以用3d打印软件对一个ฐ物品进行编码，然后打印出3d产品，这就是“添加式制造”，它和目前的“减成法制造”完全不同。传统的“减成法”是对原材料进行剪裁、拼接然后连接而成；而3d打印则是通过软件一层层自下而上生产产品，它可能只需要传统生产方แ式110的原材料和能源。共享和经济民主ว组成了全新的模式，所有中小规模企业可以一起合作，来和集权化的全球大公司竞争，这是水平式的而非垂直式的。
这对中国尤其有利。在第一、第二次工ื业革命生时，能源非常昂贵，需要投入大量金融资本，需要国内统一的市场和政府来管理自上而下的运营方式；而第三次工业革命就像9๗ifi一样，连接了成千上百万的节点，更有利于跨国市场和洲际市场的形成。统一的洲际市场将是全球化的下一个阶段。欧盟是潜在的世界最大市场，本身拥有5亿消费者，其从地中海到北非的相邻地区还存在另外5亿潜在消เ费者。亚洲紧随其后，可以通过第三次工业革命的基础设施建设而连接起整个大洲的市场，这一进程也有利于洲际政治联盟的形成。
文汇报：但是，眼前的债务危机表明欧盟的体制ๆ可能存在一些问题，如果第三次工ื业革命真的到来，第二次工业革命框架下已经问题多多的社会制度，能够与更新的技术相匹配吗？
里夫金：在美国也有人认为，欧洲的社会市场体系在金融层面行不通，征高额税收之后公共服务，却没有让资本市场自身运作起来。但是，一项关于最具竞争力的资本主义แ经济体的年度权威调查表明，排名靠前的是瑞典、挪威แ、丹麦这样税率最高、公共服务最好的国家，它们有完善的社会市场模式。
第三次工业革命将通过基础设施建设，带来成千上万的工作和生意，这些基础设施自身也可以创造新的商业模式，比如3๑d打印。二战后，美国经过第二次工业革命而成熟ງ起来。而1900年时，我们已经开始为第二次工业革命建造基础设施ๅ。经历1929年的大萧条和随后的战争后，1950年代，艾森豪威尔总统开始了美国州际公路系统的建设，这是美国历史上最大的公共项目。195๓0到1980年代，产生了大量工作岗位，美国进入非常繁荣的时期。之ใ后就是最近20年生的衰退。很少有人知道，我们之所以能够有积蓄、能ม消费，用的其实就是第二次工业革命积累็下的财富。现在，不仅美国，全世界范围内的第二次工业革命都已到เ达顶峰，开始走下坡路了。出路就是走向第三次工业革命。第三次工ื业革命的基础设施建设完成后，它会为所有人一个竞技场，让每个人都参与其中。我们不能说这是资本主义还是社ุ会主义，我认为两者都有，甚至可以说是越了两者，因为ฦ它要求每个ฐ人都是创业者，创造信息和能源、生产产品。
大量投入能够帮助我们过渡到เ第三次工业革命的基础设施
文汇报：英国崛起于第一次工业革命，美国崛起于第二次工业革命，那么，是否还会有某个国家成为第三次工业革命的领跑者呢？
里夫金：不会了，那些都是第一、第二次工业革命的产物，是当时通讯和能源的特点所形成的垂直式经济模式导致的。第三次工业革命强调共享能源、在洲际的范围内沟通或运输，这样的能ม源网络甚至还会跨越时区。所以，它所需要的基础设施也是呈水平式的，成千上百万个节点、建筑和城市链接到เ网络上，在整个洲际范围内共享和沟通。所以我说，下一步全球化将是洲际化，欧盟的情况正符合这样的趋势。亚洲对此也有很深入的讨论。要建立水平式的基础设施，很重要的一点就是为了实现洲际网络，建立洲际的市场和政治联盟。你不可能独自一人成就事业，像英国、美国在第一次和第二次工业革命中有所成就的模式已经过时了。
文汇报：不过，在实现新า能源的共享之前，第三次工业革命所需要的基础设施ๅ建设仍旧必须ี建立在高新技术之上。人们担心这一过程可能仍然是达国家之间的博弈。
里夫金：当然，专业知识是必需的。第三次工业革命可能ม会在新兴经济体中ณ迅展开，甚至比达国家还要快，原因恰恰在于这些国家还没有相应的基础设施。你到เ印度之类的亚洲国家或非洲去看看，很多地方还没有相应的基础设施ๅ，没有电力，于是，建设新的基础设施反而比修补老的要快很多。展中国家实现跨越式展的一个重要例证就是手机，没有人能想到手机会在非洲有市场，但是一两ä年以后，那ว里几乎人人都在买手机，即使那ว里的一些地方基站还在建设之中。第三次工ื业革命也会这样。
至于前期投入的资金，我认为这不是问题，过去几年我和很多机构及银行都有过讨论。最不达地区可以通过和私人及公共机构的合作来吸引投资，政府可以利用这些公共基金或国际投资基金来建设基础设施。今天，银行和私募基金都在投资陈旧ງ的基础设施，却没有相应的回报，在传统能ม源、技术和工ื厂方面的投资回报也越来越少。我并不是说第二次工业革命会一下子消失，只是说其在未来20่年所获得的支持会越来越少，我们必须ี确保对能够帮助我们过渡到第三次工业革命的基础设施大量投入，因为ฦ这将对我们产生巨เ大的影响，将会产生大量的工作岗位和新的商业模式。
文汇报：有人提出中国的崛起会被第三次工业革命所终结，也有人认为这次工业革命对中国而言是巨大机遇。您会怎么看？
里夫金：我并不怀疑ທ中ณ国可以创น造出非常高水平的技术，毕竟，中ณ国比其他国家有更多的工程师、技术人员和生物学研究者。对任何一个ฐ国家无论是美国、欧洲国家还是中国来说，真正的问题在于能否摆脱传统的中ณ心化的思维方式，换之以一种分散化、水平式、合作式的思维方式来组织商业。这是划时代的变革。对于中国这样一个有13亿人口的国家来说，如果不转移到水平式的思维方式上来，那就不会有什么出路。现在，我们必须像以前生产信息那样来生产能源，这就要求我们把思考范围扩展到全球经济、政治空间。对亚洲而言，在向第三次工业革命的转型中，关键要看哪个国家能够在传统的国内市场中ณ完成相应的基础设施建设，并且让它们运转起来，然后，不再像以往那样出口一个个单独的部件，而是将整个ฐ基础设施技术出口出去。
从生产力角度来理解，诺贝尔经济学奖获得者罗伯特·索罗曾经现，新古典经济学认为投入更多的资本给劳动力就会提高生产力，两者之间成正比，这种观点实际上是有问题的。人均资本投入只能解释经济增长中ณ的14%，那ว么，另外的86%ื来自于哪里？过去20年的研究表明，另外那部分来源于热能动力效率的提高。归根到底，经济活动是从自然资源和物质储备那ว里获得能量的，而不是凭空产生的。未来25๓年，一门生意的成功与否同劳动力成本的关系已经不大了，真正重要的是能源成本。
所以，在这个ฐ不稳定的过渡期第二次工ื业革命正在消亡，第三次工ื业革命初生，能源成本就成了关键。传统能源会变得非常昂贵，而新能源大量生产出来以后则会便宜很多，所以对于任何一个国家和公司而言，能ม源成本成为关键性因素了。如果那86%ื部ຖ分的生产率都来自热能动力效率，那么，转向新能源就会大大提高效率。现在，我们有大型的公用事业与能源公司，我们购买它们生产的能ม源；但在新能源时代，我们就不再是购买了，而是把自身建筑中ณ所产生的能源输送到能源网络中。传统的投资组合方式不会一夜消失，但在未来2๐5年肯定会不复存在。在新能源时代，能源公司的专业不再是出售能源，而是管理能源。他们的新商业模式就是，和其他公司建立起合作关系，帮助他们来管理能源流转，提高热能动力效率，从而提升生产率。这种新的模式也可以用来解决气候变化问题，使人们真正迎来基于经济模型之上的后碳时代。第三次工业革命是一种全新า的经济模型，为ฦ21世纪了新的可能性，让人们更快地提高生产率，解决气候问题，正因此，欧盟先开始投入到เ第三次工业革命的怀抱。
文汇报：设想一下，第三次工业革命给社会尤其是全球城市化进程又会带来什么变化？