——悼王小波
诙谐是小波的另一天性。他喜欢笑谑，经常能敏捷地抓住可笑的东西。饭桌上是他驰骋谈锋的地方，时常妙语如珠，以马克·吐温式的幽默，惹得众人喷饭。他对马克·吐温的《哈克贝利ำ·芬历险记》，当时叫《顽童历险记》大为倾倒。他把这本书翻了又翻，直到它成为一堆碎片（当时纸质不佳）。在我看来，他就是那个ฐ顽童。如果环境允许的话，他也会划着小木船，溜上密西西比河上的小岛，里，他把现实和历史自由铰接，用二者之ใ间的反差ๆ和气氛变换制造出一种特殊韵味，传达出他内心的感觉。
在“文化大革命”初ม期，##ี#ีatterti。幸而晚年时，旧案得到เ平反，使他的一颗迟暮之ใ心得到不少宽慰。
艾：小波的作品肯定不是这样的。
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做《几何学大辞典》是从云南回京在家病休的时候，我做了好多平面几何的题；做基米诺维奇习题是……说来不好意思，是我太太比我先出国两年，我一个人在家没事儿，就来做一些微积分的题。打发时光的一种办法吧。
这种消遣方式好像和一般人不太一样。
那很可能。我想这是一种最终的方式了。因为在此之前，你可能试过打扑克，或者是找一个什么เ人下下棋之类的。可是时间过来过去，就会发现前面这些消遣方式都越来越不管用了。最后就剩ທ下“做题”了。
讲讲你的故事。
当年我刚下乡的时候，很喜欢下棋。其实，小时候我就很喜欢下棋。有一段时间，棋下得还相当不错。在乡下我每天晚上和人家下十几盘棋。那时，我的棋在业余的人里面算好的，后来越下越差ๆ，越下越差ๆ，最后连刚刚ธ会走子儿的人都下不过了。所以，在那种地方，要靠下棋或打扑克都不是解决问题的好办法。
在《黄金时代》中，你曾说同意罗素า的一个意见，即“一本大书对于一个ฐ人来说是一个灾难”。你还说，即或是一本“小书”，也同样。这种关于书籍的“灾难说”，是否表明你对书籍的一种感情？
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王小波：最初ม的与最终的黄集伟（2）
我觉得一本书，在写作的时候，虽然也很艰难，但是更难受的，在咱们这里，恐怕是出版的过程。国外的作者，比如说法国的小说家杜拉斯，她就说过，一部小说在出版之前你要不停地修改，把所有不好的地方แ都改得使自己最终满意，而做的最后一件事儿恐怕就是把这本书交给出版社，让它和读者见面。在这之ใ后，这本书和作者就没有关系了。我想这是一种写书人内心的经历。可是在咱们这里，往往是这本写完了以后，改够了以后，交给出版社ุ以后还是出不来。这个时候你就比较着急了。这成了写书人不得不“附加”的一个ฐ经历。
《黄金时代》是不是就遇到一些波折？
还挺多。前前后后拖了有两年多。不过要跟别ี的人碰到的情况相比还算是好的呢！
有传说说《黄金时代》完全是由你太太替你策划向出版社推销的，是么？
这肯定不准确。没有这件事。
描述一下你个人对书的感情？
有的书从我手上“过”后，完整得像新书一样；可有的书从我手上“过”了以后，就几乎要分解了。因为我百~万\小!ำ说，一旦被我看中ณ以后，就要反反复复看，甚至几十遍地看，最后把一本书看垮了。可有的书只是草草一看，整个ฐ儿就没看进去。书从我手中ณ“过”后的样子就可以看出我对这本书的感情。我越喜欢的书可能ม被我摧残得越厉害。
举一本被你摧残得非常厉害的书？可不可以？
可能就是当年我到云南去时带的一本奥维德的《变形记》。这本书简直活生生地就被看没了。不过恐怕主ว要是因为在那ว儿没书看……《变形记》其实是古罗马诗人的一个诗篇，可我看到เ的时候，它已经被译成散文了。但是感觉还是挺好的。因为从里面我知道了好多古希腊的神话，挺浪漫的。它是我挺怀念的青年时代的一种回忆——后来再也没有见到เ这本书。
带什么音乐去“孤岛”享用？
就是带几首歌去听一下是吧？那我就带卡彭特的歌、玛丽·凯琳的歌吧。不过我又有点儿拿不定主意。也没准带张披头士去。我喜欢披头士，主要是因为一听到披头士的音乐่有时候就会想起70年代。当时，全世界的年轻人都在奋斗ç，都在想改造社会，共塑一个美好的未来。我在美国留แ学的时候，也碰到过一些当年的左ุ派，对那个ฐ时代挺了解的。一听到披头士的歌，有时候我就会想起这些事情，还是多少有点感动的。
音乐在你的平常生活中占有什么เ样的位置？
我有时候写东西就打开收音机，在调频๗台听一听流行歌曲，不过，也就跟春风过驴耳差不多。反正听了感觉舒适一点儿，但放的什么歌儿根本记不住。
一点儿记不住？本月听什么เ了？
一点儿都记不住——反正是顺耳一听就是了。只有披头士，能留下一些印象。有时候，我一听到披头士，就静下心来听一听，由此就联想到7๕0年代的情况。别ี的歌儿就没这么想过。
你在谈到披头士时，说到“个人奋斗”。你怎样理解“个ฐ人奋斗ç”？
我说的是7๕0年代世界ศ青年们所共有的一种精神，都想改变社会把社ุ会改变得更美好，让大家的未来变得更美好。不光是中国人，当时全世界的青年都是这样。这个精神现在可能越来越少了，越来越淡了，可那个时代想起来还是让人感动的。有一次，在纽约，很晚了，没地儿呆，有一个ฐ朋友就带我去找“左ุ派”借宿，一下跑到เ一位美国70่年代学生运动领袖的家里了——当时他已经完全“落伍”了，他很穷，跟很多人住在一块儿……但是，在他身上你恰恰可以感到เ一种跟我们国家老红卫兵相仿的气氛。世界ศ各地好像都有这样的人。我对这类的“气势”还是挺仰慕的，挺怀念的吧。
你个人在情感体验上有与他们相似的地方แ？
那就是当知青的时候了。当知青的时候有一个口号说，天下知青是一家，走到เ哪儿吃到哪儿。反正碰到知青就有吃有住。也算是一种7๕0年代的精神吧。
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王小波：最初的与最终的黄集伟（3）
你个人经历阅历都很丰富。你在云南c过队、当过街道工厂的工人、民办教师。上大学的时候你念的是工科。后来到美国读硕士，你念的又是文科。有人开玩笑，说你经历之丰富，只比杰克·伦敦差一点儿——谈谈你对生活的见解？
我各种各样的事儿都做过。但我觉得生活真好像是一个ฐ转盘一样，转来转去又转到เ上去了。比如说，我从特别小的时候就喜欢写小说，喜欢编故事，这个志向是最初的一个ฐ志向。转来转去自己้还是停在自己原来的志向上了。我学过工ื，也读过文科，各种各样的事情都弄过，但是最后终于有一天发现：最初ม的志向其实就是你最终的去向。
人最终不会委屈自己้。为了生存，有时我们可能会委屈自己做一些事，可做不长——一个人最后所做的事情，或许正是他最喜欢做的事情。看《黄金时代》，我觉得如果仅看文字，很冷。冷漠？冷淡？可你书中所写的不少情节，仍让人感动。比如《似水流年》，你写到一位跳楼自杀的教授的长子，在一个ฐ月黑风高之ใ夜，点着几十支蜡烛守着老爸血r模糊的脑浆……
我觉得生活里的事情发生以后，大家的感触都是一样的。你所说的感触可能是由于我的写作风格所致。我自身的体会是，写起东西来还是应该举轻若重，举重若轻。一个感情很重大的事情你不需要去渲染它，你只要把它很朴素地写出来，读者自然会体会。你要是把它渲染了以后呢，倒是有一种“滥情”的嫌疑ທ。至于很轻微的事件倒是可以举ะ一反三地渲染一下，这是我的一种风格。我写小说的一个基本观点就是，我跟读者是完全可以沟通的。大家对“事件”的判断可能都是一样的，感触也一样。
在“孤岛”上，你是不是会有一些跟别人不一样的想法和做法？
我也不会知道别ี人会在“孤岛”上怎么生活。不过我想，比如说或者写小说，这是一个人心情好的时候才会做的事。心情不好的时候是不能做这种事的。硬做，读糟蹋，写小说也写不好。人在苦闷的时候，比较适合做一点智力的工作。比如说，要是可能ม的话，我不带cd盘。我带一个笔记本电脑แ去，我到孤岛上去编一套程序，也许更能适合当时的心境。不过我对你们的“孤岛”还不太了解——按照你的设计，它是一座人间乐土？也未可知。我个人把它想象成了一个挺耗人的地方。
如果让你挑，“孤岛”和你现在生活的城市，你选择哪一个ฐ？
我还是选择现在的城市。因为“孤岛”虽然照你所说“衣食无忧”，还有各种好处，可是去了就出不来了！好像丧ç失自由似的——我还是不喜欢到一个ฐ丧失了自由的地方แ去呀！
19๗95年，你的文章写少了，干吗呢？
写小说。写一种很长的、古怪兮兮的小说，历史题材的。可能ม有一种历史题材的小说还没有机会发表过——就是古怪兮兮，比较个ฐ性化吧。其实，就我本心来说，还是愿意写这样的东西。我觉得这是一个ฐ作家真正应该做的工ื作。我想，小说作者大概可以分成两ä种：一种是解释自己；一种是到เ想象中ณ去营造。前一类的小说家像海明威，纯粹到想象中去营造的像卡尔维诺，还有尤瑟纳尔，都是这样的作者。我觉得，一个真正的作家还是应该尝试做后一类作家。这样更有把握一点吧。这是我个ฐ人的一点看法。
当学者、写杂文，直到辞去公职、做自由撰稿人，一心一意写小说，这前前后后有什么不同吗？
当然还是不同。写杂文的时候，主要还是在讲理，要使读者能够同意你。可是写小说的时候就完全不一样。写小说是一个ฐ个性化的工ื作，想怎么写就怎么เ写，主要把自己表达好了就成了。所以，这两种事情要是伙在一块儿做也是挺困难的。静下心来写点小说也更合我的意愿。
你对自己้的小说怎么看？
有写的好的，有写的一般的——大概是这么着。写的好的小说和写的一般的小说区别ี主要是工夫。有的小说写的时间非常长，反复修改，以求得一种完美的感觉。像《黄金时代》中的第一篇，篇名也叫《黄金时代》，就属于写的时间最长的小说。而有的写的时间就比较短。
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王小波：最初ม的与最终的黄集伟（4）
《黄金时代》写了多长时间？
写的时间很长了——很早的时候就有草稿，到เ写成都十多年了。当然也不是一直在写。一直在写就该成一个神话了。只不过是时而不写、时而写。修改的时候，你可以从先前的旧稿里发现你自己้已๐经变了。随着年龄的增长，自己้已经不再那样想问题了——这时候，你就要把它重新写过了。可能ม写到最后定稿的时候，突然就感到同意杜拉斯ั说的——一篇小说写成之ใ后，你也不愿再改了，就想把它交给出版社ุ，让它和读者见面。《黄金时代》我觉得是我写的比较认真的一篇。其实——可能是自吹吧，我觉得这种感觉都是大家所共有的：现代小说家往往都会有一两ä篇中ณ长篇的精品，这些精品不是他其他作品可以比较的。现代小说有一种写法就是非常简约，非常完美，大概把一生的心血都耗费在里面了——比如像杜拉斯的《情人》，或者是像杜伦马特的《法官和他的刽๓子手》。这两位作者都说过写这个ฐ作品花费了很长很长的时间，那ว个ฐ作品也确实是很完美。当然，我的《黄金时代》是不能跟这些大师的作品相比的。从这些小说中你可以体会到所谓现代经典的一种标准。再比如像君特·格拉斯ั的《猫与鼠》，像尤瑟纳尔的《一弹解千愁》，卡尔维诺的《分成两ä半的子爵》——这一类的小说写得都不太长，可是却写得非常完美。完美与不完美，有时候我觉得与你是不是下决心把它写完美有很大关系。要把一部作品写完美，要耗费作者很多时间，占用作者很多精力。当然，我了解的也不是特别全面。但我想，一部现代小说的精品，往往是要把作者耗费尽的。所以作者们也不能ม做到篇篇如此。再有一个例子就是君特·格拉斯ั的《猫与鼠》。这部ຖ小说我的意见是它写得非常非常好看，也合理，结构也非常好。《铁ກ皮鼓》虽然比这本小册子有名得多，可它远远达不到这个ฐ标准。可见作者是不是下定决心很重要。
你读了这么เ多的如你所言“现代小说经典”式的小说，谁对你的影响相对大一些？
我恐怕主要还是以卡尔维诺的小说为摹本吧！他的一些小说跟历史没有关系，他喜欢自由发挥——他的一篇小说叫《我们的祖先》，就是自由发挥，可以算作是一种写法。其实也不叫“历史小说”。就叫“小说”好了。它常常在一个ฐ虚拟的时空里自由发挥，写出来相当好看，更容易进入一种文学的状态，不受现实的约束，和纪实文学也彻底划清了界限。
容易逃离现存的逻辑。
不受现实逻辑的约束，达到เ一种更为纯粹的文学状态。这是我个ฐ人的看法。
写这样的小说，你是怎么เ一种状态？
感觉挺好的！很自由á。觉得自己好像又到了另外一个世界了，进入到另外一种境界。
你还说过你要写“未来小说”，有成品么？
有啊，最近《花城》登了一篇，叫《未来世界》。但它也不是科幻小说，因为ฦ科幻小说又要受现有科学技术逻辑的限制——我的“未来小说”也不受这个约束，自由想象。我还是比较喜欢在一个ฐ虚拟的时空中去写的。那是一种我比较喜欢的状态。
听你这样描述，它们好像和你的、可以说已๐被受众接受了的《黄金时代》有很大差异……你现在是一名自由撰稿人，好像你也不能完全不考虑你的受众。
是啊是啊。我想可能还不至于赔了吧？我自己้感觉是，一本书卖得很多不见得是一件好事儿。也不是批评别人，我自己一本书能卖到一万多册、两万册，有一万多或者两万多读者来看，我自己้就最满意了。再多了我不喜欢，再少了就赔本了。
《未来世界》发表后收到เ过什么反馈的意见么？
不好意思。我比较孤陋寡闻。不过我估计也没什么好评——可能好评会比较少。
你在这部小说上花的时间显然比当年花在《黄金时代》上的时间少。
这肯定是。我觉得一个ฐ作者可以是完全凭想象来工作，也可以解释自己。可是凭想象来工ื作的作者我想他一生总该有一次来解释自己。它和终身解释自己的作者的区别是他一生只做一次——而不像有些人，总是重复在做。当然，一个人在解释自己的时候是最郑重最认真的了。我想，最好的小说可能还是应该出自解释自己้的小说。解释自己的小说是最好看的了。
王小波：最初的与最终的黄集伟（5๓）
你好像愿意一次就做得非常完美，然后就不做了，去做别ี的。
我的看法是这样。作家嘛ใ，就是不断ษ地做文字工ื作。可解释自己้这件事好像是人生的一种义务。它和作家做的一般工作好像应该有一点区别ี……
没把自己解释清楚好像就有点儿不踏实。